来源：中国能源报
中国能源报上会记者渠沛然、钟银燕采访刘振亚政协会议进入第二天，中国能源报上会记者今天也是收获满满，独家专访到了全国政协委员、国家电网公司原董事长刘振亚！对比去年我们的报道——《刘振亚：全球能源互联网发展合作组织积极筹备中》，今年全球能源互联网发展合作组织已经取得了不少成绩。
关于“十三五”特高压规划、国网南网合并问题、全球能源互联网的安全性等，从国网一把手位置上退休的刘振亚更加直言不讳，有问必答。
2:41刘振亚专访来自中国能源报
感兴趣的读者可以先听一段刘振亚的现场采访音频，然后再看文字实录。
图 文丨渠沛然 钟银燕 程宇婕 发自现场
音频制作丨姚金楠
中国能源报记者
中国能源报：“十三五”我国还要建哪些特高压工程？如何看待当前经济形势下特高压的定位?
刘振亚：经过十分艰苦卓越的努力，特高压技术成功了，工程实践了。在西方国家研究和工程实践建设都失败的情况下，中国成功了。到现在已经投运特高压交流直流三万多公里，变电容量超过3.2亿千伏安，数量很大。从已经建成和开工的情况看，中国进入了大规模的建设阶段。
但“十三五”规划对特高压电网的项目不够明确，“十三五”还建哪些就说不清。我认为“十三五”乃至“十四五”需要抓住战略机遇，加快特高压发展。特高压电网就是电力的高速公路、铁路，如果没有高铁，中国的人流物流是解决不了的。电网也是如此。
目前中国经济进入新常态，用电速度增幅不是太高，如果因为这个放松（特高压）的话，是个误区，将来是个错误。现在东中部已经核准、开工和准备建设的火电还有几亿千瓦，能源局公布到2020年煤电装机规模控制在11亿千瓦，如果这些容量都建了，13亿千瓦也压不住，这是多么大的浪费！原因就是战略和思想上有欠缺，长期以来把能源当作就地平衡，小范围小区域的平衡，不是放在全国范围内平衡。
实现全国范围内平衡就要有特高压电网，在大市场内调剂预测，多的消掉，少的补上。战略上怎么做呢？让东中部少上机组，特别少上火电，欠缺的电从西部北部的清洁能源送过来补上。现在市场都被火电占了，西部的清洁能源怎么发展?中国的水电还有几亿千瓦可以开发,不开发水白白地流，流的都是煤和油；风和太阳能是大自然给的，不用白不用，如果把新疆甘肃四川等地的水电太阳能风电开发出来，用特高压送到东部，东部还用再烧煤电吗？战略出了问题，布局就出了问题，特高压电网需要有重大的突破。
中国能源报：构建全球能源互联网就要先构建全国一张网，国网和南网会不会合并？有没有时间表？
刘振亚：会不会合并有经济的、政治的、人文的、人事的多种原因，我不得而知。怎么做符合生产力发展水平，符合建立大市场，这有客观标准、客观规律。信息通讯互联网已经建成了全球的，把地球变成了地球村。全球交通网也基本成雏形。但能源网是个短板。
我提出世界上最大的三网要融合发展，交通网最早，已经有上百年的历史；信息通讯网是最近几十年的事情，但发展迅速。能源网是最落后的，为什么？因为从事能源的人思维观念落后，跨国的电力公司也不多，其他行业的跨国公司很多，当然我主要是检讨自己。
过去人们对油气煤等化石能源有依赖，有得用就行了，小富即安，电力技术发展严重滞后。特高压交直流是重大突破，可以送一千五六百公里，五百万千瓦，特高压是电力的终极导弹。有了这样的技术就可以构建全球能源互联网，可以把各种能源变成电，将来能源网发展的趋势必然是电网。让化石能源回归工业原料的属性。
中国能源报：如何保障能源网的安全运行，从而保证三网融合的安全稳定？
刘振亚：任何事情都有安全问题。任何安全问题的解决靠的是思想和技术。为什么每小时七八十公里的铁路和每小时三百五十公里的高铁的安全问题都能解决，就是设计标准和技术标准。各行各业都能用这个思路解决。
安全不是绝对的，信息通讯网有黑客，将来能源互联网可能有“黄客”，那不可怕。人还有瘟疫疾病，就是个治疗斗争的问题。
中国能源报：“一带一路”地区有没有落地的能源互联网项目？
刘振亚：全球能源互联网是一带一路的重要内容和重要抓手。我们已经把全球的清洁能源、资源大概念的测试调查过，绘制出图了全球的电网主干网架。去年四季度诞生了世界第一张图，而且最近才开的全球能源互联网成果发布会发布了三个报告。
一个国际组织成立不到一年出来这么多震撼的成果，外国人都感到不可思议，非常服气的。从泰国、老挝、缅甸到孟加拉、印度、巴基斯坦，伊朗、伊拉克、中东六国等等，各国的电力情况、现实情况、长远情况我们都测算过，对当前应该怎么走，长远怎么走都有规划。
中国能源报：和周边国家是什么样的合作机制？怎么达到互利？
刘振亚：这个机制就是商业价值，就是经济利益，不靠天吃饭，不靠政府给钱，能赚钱才投资。比如说中国目前的电多了怎么办？应该考虑把电输送到缅甸、孟加拉、泰国、越南去。印度缺资源，买了煤炭又污染环境，换总理也解决不了先天性的资源不治之症。用全球能源互联网可以把中亚的太阳能风电，西藏、云南、四川的水电卖过去。
中国能源报：如何提高清洁能源的比重？
刘振亚：清洁能源从道理上应该快速发展，但它能不能快速发展，和政策、市场、有没有大的困难都有关系。有些清洁能源的地方当地没有消纳能力，向外送的特高压项目又需要审批。东部已经上了这么多火电，清洁能源又没有市场，这样布局就出了问题。布局有问题，再怎么调整也难以提高清洁能源的比重。
中国能源报：有没有办法调整？
刘振亚：大的趋势是清洁能源在逐步上升。我们有个预测，2025年前清洁能源的经济性要全面超过所有化石能源，无论风电还是太阳能。我们都做过测算，太阳能到2025年发电成本可以做到1-3美分／度电，所有化石能源都做不到。到时不用动员大家也要用清洁能源。
中国能源报：“十三五”电力规划提出大幅度提高天然气发电的比重，您如何评价天然气发电？
刘振亚：其实我有不太同意的意见。我们国家缺气缺油，用气发电的度电成本很高，成本高了还是用户来负担。天然气发电只能适时适度的用作灵活电源调峰用，而不是基本负荷。
中国能源报：能源消费结构如何优化？
刘振亚：两个替代，一个回归。逐步用清洁能源代替化石能源，这是不以人的意志为转移的。
